尊宝娱乐 - 8年前,稻盛和夫与张瑞敏对话时就说:复苏期尤其需要忍耐和付出

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主持人:《中外管理》创始人 杨沛�?/span>

嘉宾:京瓷公司创始人 稻盛和�?海尔集团CEO 张瑞敏





如何调动全员的积极性|-··?


主持人:你们二位有一个共同的做法··|,就是最大限度发挥员工积极性··|,稻盛和夫先生提出阿米巴经营体系··|,张瑞敏先生提出自主经营体··|,这会否代表世界企业管理的发展趋势|-··?


稻盛和夫�?/span>在企业经营过程中··|,我本人全心致力于经营··|,但这还不够··|,还需要所有的员工对经营表示出兴趣··|,让他们自己参与到经营当中··|--。我让年轻的员工们参与到经营··|,划分一些小的组织让他们有独立经营权··|,以提升他们的经营能力··|,提升经营意识�?/span>


我们把会计学改变成非常通俗易懂的内容··|,让他们通过学习会计学来经营自己的团队、组织··|--。这项措施也有助于企业整体的收益··|,也提高了所有员工的经营意识··|,这是非常好的工具�?/span>


张瑞敏:改革开放之前··|,中国的激励是平均主义··|,那时候很难产生什么激励作用··|--。现在有很多企业实行对高层领导的股权激励··|,这些人积极性肯定很高··|,但带来了问题··|,因为并不是全员的激励··|,普通员工很难有积极性�?/span>


所以··|,激励并不能针对个别人··|,必须采用全员激励机制··|,否则少数人有积极性企业也做不好··|--。我们就是在这种思想指导下推动自主经营体··|,达到“人单合一”�?/span>




如何激励自主经营体�?/span>


主持人:那您具体准备怎么做|-··?


张瑞敏:如果你问一个员工他的客户是谁··|,不管他是生产线工人··|,还是管理人员··|,如果他回答不出来··|,那他在这个企业里就没有什么作用�?/span>


自主经营体··|,就是先划定市场··|,我们有三句话··|,叫做:“留足企业利润··|,挣足市场费用··|,超利分成··|--。”“留足企业利润”就是你的经营体必须有市场和客户··|,并产生利润··|,有两个利润线要达到··|,第一就是行业的平均利润线··|,第二是行业的标杆利润线··|--。标杆利润线指的是世界标杆··|,比如冰箱我们定的标杆就是美国惠尔浦··|--。我们设立了一个“温度计”··|,零度是保本··|,再往上是保利线、分成线等等··|,这是事先定好的�?/span>


还要注重市场费用··|,稻盛先生说要费用最小化··|,最小化怎么体现|-··?在我们这里的体现就是费用是你自己的··|--。比如:和客户谈判、要出差需要费用··|,可以啊··|,但在整个合同里要扣去··|--。如果花三万费用··|,允许你花··|,但如果你挣不出这个钱来··|,在你的损益表上就是负债、亏损··|--。这样他自己肯定会很节约··|,而且与成效结合起来··|--。效果不是花10万就好··|,�?万就不好··|--。你可以多花费用··|,但会带来亏损··|--。第一个季度亏损了就给你统计下来··|,如果下一个季度你还不能扭亏就要离开··|--。底限是两个季度··|,最后超利部分可以分成··|--。这种做法目前在海尔冰箱事业部已经推广了··|,效益就非常好··|,从报表可以看出来�?/span>


举个例子··|,比如过去卖产品··|,到市场上卖··|,说现在竞争对手降价了··|,我们不降价就卖不出去··|,领导来批吧··|--。现在不用领导批了··|,市场来定··|,你要降价可以··|,但在你损益表上就是亏损··|--。亏损是谁造成的|-··?如果很多市场卖得很好··|,就你卖得不好··|,那就不是研发问题··|,是销售问题�?/span>


这种倒逼机制··|,使他们共同开发市场··|,销售人员、开发人员共同了解市场用户需求··|--。现在研发人员的薪酬不是按研发多少新产品拿钱··|,而是看新产品在市场上赚多少钱而拿钱··|--。要有这样的观念:你不是研发产品的··|,你是研发市场的�?/span>


我认为:股权激励只是针对少数人··|,而不是全员激励机制··|--。而企业目标不是靠一个人完成的··|,要分解到每个员工身上··|,激励也同样要到达每个员工··|--。如果不能建立起一个全员激励机制··|,不管MBO还是其他什么方法··|,最后都不会有效果�?/span>


主持人:在自主经营体中··|,财务制度上又是怎么做的�?/span>


张瑞敏:现在我们正在探索当中··|--。管理就是化繁为简··|,对个人要尽可能简单�?/span>


我们的要求是今日事今日毕··|,今天的事一定要比昨天做得好··|--。过去做不到··|,现在信息化时代提供了条件··|,比如:可以通过管理系统把短信发给这个人··|,告诉你今天亏了还是赚了··|,如果对这个结果有异议可以上网查询是怎么给算出来的�?/span>


这要最终普及到几万人··|,确实是个大工程··|--。对于管理层··|,我们有三个考核··|,叫数、路、人··|,数就是战略目标··|,比如今年完成几亿··|,要明确正确的方向··|--。在这个前提下··|,要找到实现战略目标的战略路径··|--。最后是团队··|,哪个团队来实现它··|--。如果战略方向错了那就不是数的问题··|,肯定是负数的问题了�?/span>



如何持续创新�?/span>


主持人:创新是企业的关键问题··|--。稻盛和夫先生的企业50年没有亏损··|,您是如何培养员工创新能力的|-··?


稻盛和夫�?/span>我们员工每天都会坚持的是:今天要胜过昨天··|,明天胜过今天··|--。这是非常简单纯朴的思想··|,无论你在什么岗位··|,无论是多么简单的作业··|,他们都会贯彻这种精神··|--。当然··|,这种精神在研发人员、高管人员当中得到了非常好的贯彻�?/span>


虽然每天的努力只看到一点成果··|,但如果能日积月累的话··|,这种创新就会迎来非常巨大的硕果�?/span>


京瓷也涉足非常多的领域··|,我们的根本就是员工具备这种改善的思想··|,我们也因此打造出了非常强大的创新力··|,打造出了技术绝对先进的京瓷··|--。所有员工都具备了“今天胜过昨天··|,明天胜过今天”这种精神··|,而且已经养成了习惯··|,一定能构建出非常强大的企业�?/span>


主持人:海尔在思想上有很多创新··|,但有时候往往领先就会被人误解··|--。这种情况下··|,海尔是怎样对待这些问题的|-··? 


张瑞敏:社会上有很多质疑··|,说零库存你肯定死定了··|,不仅有来自社会上的质疑··|,内部员工甚至有些高层领导观念都没有转变··|--。特别是转型时期··|,这非常严重··|--。有一句话很重要:平常心即道··|,凡事以平常心对待··|,非要争论自己对不对没有意义··|,由市场来定··|,如果效果好那就证明你对了�?/span>


我认为:所谓转型就是转变人··|,而做人的工作可能是最困难的··|--。如果连领导人都不能突破自己··|,那么企业就死定了�?/span>




经营必须靠哲学吗�?/span>


主持人:稻盛和夫先生如何调动中高层干部的积极性|-··?


稻盛和夫�?/span>正像刚才张瑞敏先生也谈到的··|,并不是我们的管理层在开展经营··|,所有员工都参与到了经营过程中··|,如果取得了业绩··|,就给他们奖励··|--。不仅要这么做··|,还必须强调管理层具备什么样的思维方式··|,我在今天演讲当中也是反复强调了思维方式的重要性�?/span>


公司经营是必须要让公司当中所有的员工都具备相同的哲学思想··|,这非常重要··|,我在这方面也非常重视··|,所以才取得了今天的发展�?/span>


主持人:中国在很长时间都注重学习美国经营模式··|,但在当今的国际经济危机的形势下··|,人们开始对美国的经济模式提出了质疑··|--。稻盛先生如何看�?/span>


稻盛和夫�?/span>美国的企业管理方法其中有一点就是企业家的思想或者哲学在淡化··|--。至今为止我也思考了美国的基本管理方式··|,他们的基本就是以损益来进行判断··|--。但我认为··|,虽然企业最终目的是为了获取利润··|,但还是应该以善恶为判断标准··|--。这方面的淡化是美国经营模式的弊病··|--。但我不是完全否定美国的管理模式�?/span>


主持人:稻盛先生信佛··|,您经营企业这么顺利、这么成功··|,跟信佛有关系吗|-··?这是不是一个企业家超脱的必由之路呢�?/span>


稻盛和夫�?/span>我在年轻的时候就是佛教的信徒··|,我也在人生中遵循释迦牟尼的教诲··|,他教诲我们正确的为人之道··|,我认为企业经营当中这也是非常重要的··|--。我在经营当中逐渐锤炼出的经营哲学当中也包含很多佛教思想··|,最重要的是人必须要正确的为人··|,不能做坏事�?/span>


无论有多么赚钱的业务··|,但作为一个人··|,不能被眼前的利润所迷惑、诱惑··|--。我认为这是至关重要的··|--。我提出了敬天爱人的思想··|,敬天就是行天道··|,不辱没天道··|,爱人就是热爱自己的员工··|,热爱自己的用户、合作伙伴··|--。在行正道的时候··|,拥有一颗博爱之心··|,我把它作为了京瓷的经营理念!




复苏期的决胜忠告


主持人:在当今形势下··|,张瑞敏先生和稻盛先生最想跟企业家们说一些什么|-··?特别是在复苏期··|,国际竞争日益激烈··|,企业还面临着各种各样的内部问题�?/span>


张瑞敏:一句话··|,就是作为企业··|,永远与用户零距离··|,为用户创造价值�?/span>


稻盛和夫�?/span>在这样一个严酷的时代··|,我要说的也是释迦牟尼教诲我们的:忍耐!无论遇到什么困难都要忍耐;另外要付出··|,付出不逊于任何人的努力··|--。企业付出多少努力才能得到多少成果··|--。全球经济不景气··|,就要付出不逊于任何人的努力�?/span>



(本文原刊载于�?span style="white-space: pre-wrap;">中外管理》杂�?009�?2期;根据“第18届中外管理官产学恳谈会”现场录音摘编而成··|,未经本人审阅··|--。)

来源:中外管理新媒体






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